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标题: 拷问孔子：万恶真的淫为首吗？？？ [打印本页]

作者: gjrlygc 时间: 2009-10-7 16:10 标题: 拷问孔子：万恶真的淫为首吗？？？

拷问孔子：万恶真的淫为首吗？？？
关于“女人没有爱是否可以高潮？万恶是否淫为首”等问题的对话（女偶像与男粉丝对话录）
粉丝男问：在中国人们通常认为“男人灵肉可分家，女人不可以分家”；男人可以不爱就有性，女人必须有爱才给男人身子；性高潮就更是这样，更需要灵肉合一了。你怎么看？

偶像女答：这个问题又是另外一个问题了，女人是否能到高潮好像跟爱和喜欢没关系，爱是心理现象，高潮是生理反应。逢场作戏有时更能让女人人性解放，这也是一种喜欢，有过一夜情的朋友这么说。再比如女人被完全不认识的男人强奸或玩弄都是可以偶然有高潮体验的，你怎么解释呢？非有爱吗？不一定吧？

粉丝男问：女性高潮和爱和喜欢果真没有关系吗？可是在国内一直否定这个说法的，女人更是否认。认为女人没有爱就不可以有性（妓女除外），更不可能有高潮快感。但我认为似乎也应该可以没关系的。比如自慰呀或通过情趣道具玩游戏呀，完全应该在没有爱只有性幻想的情况下，女人/男人都是可以获得高潮和快感的，你说呢？有时候道德的结论和科学的实证结论是那样的矛盾，但在中国科学必须服从道德的需要，而不是相反：科学的结论至上。所以我也常常为了捍卫科学结论去和道德和传统和大众习惯思维做着斗争。知道是无谓的斗争，尽一个小知识分子的良心而已，什么也改变不哈哈。
今天偶像的形象越来越摩登了

偶像女答：中国就缺少敢说实话的知识分子，好好读读渡边淳一的书，就知道所有的道德说教都是那么虚伪，其实这个问题没有什么理论能解释，自己的人生体验就是最好的教科书，对吧？你的真实体验是什么你不清楚吗？女人可不可以分家女人不清楚吗？？？

粉丝男答：
是的。
在中国有很多说法都是非常可笑的，比如“什么东西都是新了好，除了文物和老婆”。比如“女人灵肉不可分男人可分”。再比如“万恶淫为首”等等。偶像的一句话点醒梦中人。你说：“性”应该是爱情的终结点。很对，每个想拥有爱情的人如果不想拥有性，那不是很柏拉图很神经病吗？如果属于本能范畴的“淫”是“恶之首”的话，那么这个世界上所有追求爱情和实现了性爱的人不都成了恶人了吗？那这个世界上还有好人吗？人们宁愿去做这个恶人，也不想做什么好人了哈哈，中国的孔子（特别是儒家文化）看来也是个封建卫道士，为了统治和安定可以胡说八道呀。他不再那么伟大了，更不科学了。在我看来世界上可成为恶的事太多了，恶之首应该是侵犯人权，侵害别人的利益，无端剥夺别人的自由，比如随便杀人关人剥夺别人的自由，还有偷盗抢劫侵占别人的财物，这些应该是首恶，至少西方人这样认为的。而淫（人人都想有的欲望）怎么可以是“首恶”呢？？？还比如老婆真得是旧的好越旧越好吗？？？有实证科学根据吗？文物旧了好是文物的本质越旧越稀少越值钱决定的，而老婆怎么会有这个越旧越值钱的特质呢？？？当然也不可以一概而论，世界上可能就有人认为自己老婆是最好的而且越老越好，但是我以为这只是“个别”，绝对不可以代表“一般”，代表大多数的。哈哈突然想到这么多，记录在此，别让灵感跑了。顺便发给偶像分享！

偶像女答：你有灵感了再接着写吧
粉丝男答：偶像在激发粉丝的潜能，要叩谢才对！
偶像女答：也叩谢粉丝。你也启发我很多。
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很多时候我们受到得传统教育影响着我们用传统的思想去思考“传统”得问题。思维有惯性，何不换位思考，换个角度看问题。看完此文望有启发。

作者: zy12151100 时间: 2009-10-7 19:19

这个世界哪有那么多“恶”，孔子只是把“色”和“淫”区分开了而已，LZ上面说的是“色”，并不是“淫”，“淫”本意是邪恶，奸诈，纵欲。不是说，男男女女好色追求爱情，实现性爱就是“淫”。
至于说关于老婆的说法，我觉得更没错。首先老婆并不能像文物一样估价，其次说她越老越好，也只是从感情的角度来说。我不否认每天都有新鲜感的情人会很刺激，但没有哪个正常男人会想要天天刺激。一个老婆和男人生活很久以后，就真的彼此会融入对方的生活，是一种类似于亲人的存在。永远不要指望有费洛蒙产生的“爱情”会天长地久，会死人的。
其实传统文化大部分都不落伍，只是现在人了解的太少，才会有这样的错觉。当然更不要指望中国的教育，那个是应试的。有空多学习下国学吧，免得再嘲笑孔子的时候被人反驳。

作者: sdd1 时间: 2009-10-7 20:01

哈哈长篇大论啊不懂
我只知道咱们平常老百姓日子无聊就靠这性生活哈哈

作者: 13607810167 时间: 2009-10-8 19:00

万恶淫为首，这句话是大实话
你说的不过是好色而已
好色和淫荡是两个不同的概念
淫可以衍生出邪念，进而作出其他不好的事情

作者: dz007 时间: 2009-10-9 09:55

2楼说得好啊，我也开窍了呢，楼主先把古文读透彻了再发帖吗，不然搞笑话了

作者: mlhz81 时间: 2009-10-9 11:53

孔子只是提出了一套伦理价值观的理论而已，不是什么真理，相不相信每个人自己选择就行了。
思考“万恶淫为首”是否正确不能靠感觉，需要用逻辑的方法来思考，首先得搞清楚这些概念：什么是恶，什么是淫。然后再论证淫为什么是恶的，再思考淫为什么是恶之首。这些问题都能用逻辑证明了才能相信这句话是对的，这才是独立的思考的方法。
但是只要看看这句话就知道这个命题是不可能被证实的，首先善恶的标准就是哲学问题，而哲学从来都是没有标准答案的，无法找到善恶的绝对标准就无法进行后续的证明。虽然在中国当下的伦理道德观下可以认为它是对的，但是不要认为这就是真理，要时刻保持怀疑的精神。真理从来都是被发现的。聊天的两个人已经开始有了反省和怀疑的精神，不管他们的结论对不对都是很值得欣赏的。每个人都应该对已有的观念和习惯进行反思，对任何未经证实的说法保持怀疑，通过自己的理性思考来掌握知识，这样才能培养独立思考的能力

[ 本帖最后由 mlhz81 于 2009-10-9 11:56 编辑 ]

作者: 5706gg 时间: 2009-10-9 12:34

大哥，为什么要问孔子呢，他老人家要是活着非得被你的理论给气疯了

作者: 191537515 时间: 2009-10-9 13:52

我认为，世间万恶来自于欲望，而繁殖后代也是人刻在本能上的最深的欲望

作者: zuiweng 时间: 2009-10-10 11:31

楼主还是太肤浅了，曲解了孔老夫子的意思。他老人家还说了色食性也呢，按你的观点他岂不是买矛盾的那人了吗？呵呵。国学博大精深，现实生活中有太多望文生义和断章取义来曲解我们传统文化精髓的例子了。包括名利双收了的于丹。我们普通凡人更应该好好学习。以后少出见了“色”就说是“淫”的谬误了。

作者: cacachu 时间: 2009-10-10 12:18

这个是人的最强烈的原始冲动,如果这个都自我能控制的话,当然是统治阶级最喜欢的了.

作者: zcnong 时间: 2009-10-10 12:41

其实孔子说的话也挺有道理的就是不能读字面意思啊哈哈

作者: hallcan 时间: 2009-10-10 13:52

万恶淫为首,只不过是后世人把这句话变味了的注释.孔老夫子说的淫是那些不管别感觉,强行满足自己欲望的行为.只不过在几千年的社会发展中,慢慢的这个淫字又有了更多的解释.上层人士为了自己的一些需要,把一些正常的理论变形,为传销的方式,强加在百姓的思想里,几午年过了,这层思想,会越变越离谱.
这就是中国特色的思想理论.

作者: adab 时间: 2009-10-10 14:14

子曾经曰过，食色，性也。孔子可没把那事儿当作什么问题，他只反对不正当的性关系。至于后来万恶淫为首的极端异化，是朱程之流的问题了，和孔老爷子没啥关系。

作者: wanghaibo 时间: 2009-10-12 16:28

2楼说的很对，不一定就是淫荡的意思
应该是色的意思

作者: chdzyx2828 时间: 2009-10-12 17:11

孔子从来没有说过“万恶淫为首”这句话。反倒是说过“食、色，性也。”承认性爱和吃饭一样重要，是人的本性。中国历史上直至宋代“程朱理学”兴起之后，对人性的束缚和压制才达到了顶点，在孔夫子时代还是相对宽松的，这从孔子编的诗经中可以看得出来。诗经第一篇就是《关雎》，什么“窈窕淑女，君子好逑。”什么“求之不得，转辗反侧。”不是也有点色色的味道吗。

作者: depon321 时间: 2009-10-12 17:24

私以为，这还是价取向不同，以及自身性格不同罢了，之所以广为流传，不过因为它是圣人口里说出来的，换句话说，要是圣人当年的取向是相反的话，估计今天大家都要换种口气讨论了。

作者: linuxsese 时间: 2009-10-13 01:13

色而不淫是我们中国传统文化的主要内容。
你看唐宋八大家不都是在窑子里写文章么。

作者: zgjbbb 时间: 2009-10-13 03:01

很难讲得清楚,过去的好多战争死了那么多的人,原由却不是由于淫来引起的啊.

作者: vasilly412 时间: 2009-10-16 03:22

圣人无辜地说，我只是说着玩的。
如果我说万恶之首是人对权力和金钱的贪念，会被各国王侯和谐掉的，你们明白吗？
只能说是淫，因为淫欲每个正常人都有，但每个正常人都不会当众承认。
你可以说“万恶淫为首”，这句话说了等于没说，但你不能否认这么说我可以名利双收，不惹灾祸。

作者: nara 时间: 2009-10-16 09:13

天下那么多人，每个人都这样想还得了。

想想就知道不可能。

作者: neiyi99 时间: 2009-10-16 11:45

淫嘛出于人的生物本能啊是很容易影响人的行为决策的很难说不会造成重大的恶果

作者: 老侠2008 时间: 2009-10-17 14:02

色是人性,淫”是兽性,要区分开,不能一概而论

作者: 劲霸男人 时间: 2009-10-18 16:20

淫和色不是一回事，相爱中的恋人有想和对方上床的心理是正常的，这才是真正人的想法。有这种想法，决不是什么动机不良，无须强压于心底而不敢直言。憋是会憋出病来的。当相爱的一方提出了这个要求时，就表明他对爱的勇敢进取和对爱升华的决心。当然冲动是存在的，可冲动也是爱的一种表现，只不过对爱的诠释认识得肤浅些罢了。
　　我爱你，我就想和你上床！我就想和你上床，其实是因为我真爱着你。

作者: qingerdeai 时间: 2009-10-18 20:39

孔子曰:"十人就色其不色者呆也".

作者: arrischeng 时间: 2009-10-18 21:18

本来真的不想多说的，但是不吐不快
如果说有哪一句话让中华文明延续了三千年，我想当仁不让的应该是“万恶淫为首，百善孝为先”。
首先我们来看一下古体的“国”字——國，外面一个框，代表疆域界线，内里一个戈，代表强大的武力，一横代表土地，一口代表人口
这就是构成一个国家的基本要素。
制约古代生产力发展的一个重要因素就是人口的缺少，不然刘备逃命的时候为什么带了那么多百姓，你真以为他是玄德仁心吗？
举几个反面例子：罗马为什么灭亡？当然原因很多，不过最重要也是众所周知的一条，罗马人后期沉溺淫乐，上至贵族庭院下至公共浴室种种淫事我就不赘述了。
由于西方不像中国有孝道一说，孩子对他们来说只是性享乐的累赘，所以罗马本族的出生率越来越低——这一点和如今的欧美如此相似——最后他们不得不引进野蛮人作为雇佣军为罗马作战，而正是这些盎格鲁-撒克逊人，最后踏破了罗马的都城。

同样的事情也发生在中国，三国大战人口剧减导致了后来的五胡乱华，脏唐的淫乱为后来的西胡入侵埋下了伏笔，所以宋代的理学家们提出了“存天理，灭人欲”，也许他们已经朦胧地意识到了一个真理——如果想保持一个民族的长盛不衰，必须让他的人口对别的民族保持压迫性！而这一点，“淫”是有害无益的。

现在有人吹捧所谓西方社会养老制度的优越，却不见其中亲情温暖的缺失，妄他们还自诩人权；却不见其中有多少利益可贪，妄他们还自诩民主；却不见这套制度的前提是一个稳定的社会政权，而这在古代社会想要实现是多么的艰难，妄他们还自诩聪明？贻笑大方耳~

中国的先人用一个“孝”，就把保持民族昌盛限在了社会的最小集体——家族——之中，从而最大程度地保持了民族延续“政策”的连贯性自发性和最大程度地降低了其成本。
“万恶淫为首”中的淫，其实更多地是指，女性集中于少数特权阶层手中，而使她们成为玩儿物而不是生育者，简单来说，就是强抢民女之类的，造成了打量的平民光棍和深闺怨女，资源没有充分利用嘛！
所以sis的广大淫民大可放心，我们这是情趣，离圣人口中的“淫”还是有很大距离滴~

作者: 2826727 时间: 2009-10-20 17:33

楼主，我中华文字博大精深，不是你聊聊几句就可以批判的

作者: sbzhang 时间: 2009-10-21 01:56

这个问题太深奥了，不是我等凡夫俗子能够弄得明白的

作者: pimp123 时间: 2009-10-21 04:38

楼住恐怕是在用孔子的某句话来吸引读者吧？某段时期特定背景个别人物换句话说，在一定条件下这句话是成立的

作者: 1daotong4 时间: 2009-10-21 09:31

这个文章是放屁（不是针对楼主，楼主应该也是转贴）

首先孔夫子从来就没说过“万恶淫为首”这句话！以孔夫子的水平，怎么能写出这么直白露骨的口号呢？你“拷问”之前也得调查一下吧。

这是清朝才有的一句话，是李渔把这句话流传开来的。李渔知道是谁不？就是写黄书《肉蒲团》的

作者: fangdl 时间: 2009-10-21 09:33

孔子什么时候说过“万恶真的淫为首”？
楼主需要学习再来发帖。孔子说“窈窕淑女君子好逑”“饮食男女人之所大欲”，中国在宋之前在性方面并非象日后那样虚伪，这一切不过是宋理学的成就，所谓“村天理灭人欲”。所以中国从宋开始衰败了，封闭保守的必然结果。

作者: xl854984305 时间: 2009-10-22 21:12

还拷问孔夫子了，自己字都认不全，不明事理，还在这露怯

作者: ywenbin 时间: 2009-10-22 23:59

儒学很多都被别人扭曲了意思，然后传承下来。

作者: wuyemojiao 时间: 2009-10-23 02:55

万恶应该人为首，没有了人，那来这样的东西，没有了人，这些东西就不可能发生了

作者: dragen303 时间: 2009-10-23 02:57

虽然孔子说过万恶淫为首，但是孟子也说过食色性也啊，所以我们读懂了再评论

作者: 137586 时间: 2009-10-23 03:41

也不否认也不认同!都是有个限制在的!
超过这个限制肯定有事了~

作者: 一等好几月 时间: 2009-10-23 04:27

你从根本上就把观念给混淆了~孔子也说过食色性也~

作者: laoyezi1313 时间: 2009-10-23 08:36

要批破孔老夫子,儒家并不能代表中国,代表我们

作者: yulanshangwen 时间: 2009-10-23 10:23

中国崇尚的是也不是柏拉图的爱情方式，不过是传统比较重视脸面而已。

作者: 82711000 时间: 2009-10-25 10:20

拷问孔子有意义吗？孔子说的也不是全对的！

作者: heinu111 时间: 2009-10-25 12:46

本来想要好好的品评一番万恶淫为首的，不过想说的基本都被2楼和7楼说了。
再重申下，引经据典之前，最好先把要引用的内容搞清楚，免得贻笑大方，混淆视听。
二楼七楼两位兄台有机会希望多多交流。

作者: wscqwscq 时间: 2009-10-25 14:06

毛主席早就看他不顺眼了他的想法就是垃圾迷惑人的

作者: ppt0204035 时间: 2009-10-25 20:36

no, he got a wife as well

作者: 黑色幽灵1237 时间: 2009-10-25 20:55

中国人的性观念已经改善了，比发达国家一点不差。

作者: sex6312 时间: 2009-10-25 21:08

我想问一句：：没有淫，没有性，他孔老头那来的？？别TMD瞎研究了。该干吗。干吗！

作者: 参考书 时间: 2009-10-25 21:40

我本楚狂人，应歌笑孔丘。儒家的这些垃圾，害得中国2000来年，还信他干吗

作者: 415846266 时间: 2009-10-25 23:01

怎么说呢！的确是玩个因为是
吧佛挡杀佛

作者: zjqjw900 时间: 2009-10-25 23:26

俺赞同偶像女的说法，男女的性需要都是一样的，”女人必须有爱才给男人身子；性高潮就更是这样，更需要灵肉合一“纯属屁话，照这么说，离婚的女人有性渴望时怎么解决，难道还得先培养一个爱的男人，再跟他解决一下？要不了几次，这女人就得憋死。

作者: 00014101 时间: 2009-10-26 18:19

我赞成万恶淫为首
放纵的淫欲会造成
性病乱伦和暴力的横行
孔老夫子考虑的位置很高但是落实这种思路的人水平就不一定了

作者: 王可可 时间: 2009-10-26 19:19

淫在现在的社会还存在这样的说法吗，应该想办法防病而不是制止了

作者: ynwmh007 时间: 2009-10-29 19:24

圣人个毛呀在春秋时百家争鸣他算个毛只是到后世统治阶级法相他的理论比较能麻痹人民就推展他的理论了不然就他

作者: 赵晓宁 时间: 2009-11-6 13:29

二千年前的某一个人的一句话,不值得在几千年后还被奉为不可破戒的规范.

作者: yzsbm 时间: 2009-11-6 13:38

引用:

原帖由 13607810167 于 2009-10-8 19:00 发表
万恶淫为首，这句话是大实话
你说的不过是好色而已
好色和淫荡是两个不同的概念
淫可以衍生出邪念，进而作出其他不好的事情

有了万恶淫为首，这句话，才有了太監這個職業吧！看來皇帝真是禪悟了孔夫子的精神！

作者: mjsshs 时间: 2009-11-10 17:29

教育归教育，能不能有效果是一个问题，时代不同观念当然不一样了，能用老观念来教育现代吗

作者: 002193 时间: 2009-11-10 19:08

万恶欲为首
贪字强出头
自己为己利
孔子叹摇手
适度控制自己的欲望才是王道。

作者: skyswordwang 时间: 2009-11-10 19:58

孔子为什么这么说呢，因为他是私生子，从小就受别人的白眼的，所以才这么说的

作者: piaohong1 时间: 2009-11-11 03:07

有理有据，有节，楼主分析的不错，看来是个学中国文化出身的

作者: saom001 时间: 2009-11-11 03:13

古人为了强调一方面，往往夸大，孔子不过是强调淫是大恶。
因为孔子讲等级，各个等级有自己的礼，而淫邪往往是部分兄弟姐妹的一起上，所以孔子这么反感。

作者: momoccc 时间: 2009-11-14 15:15

恩，孔子所说的淫是指贪念，和我们现在的思春有点不同，所以没有必要大做文章

作者: sqmyyht 时间: 2009-11-29 10:51

说的是“色”，并不是“淫”，“淫”本意是邪恶，奸诈，纵欲。真理从来都是被发现的。

作者: neo800306 时间: 2009-11-29 11:41

怒了

明显是侮辱中国传统文化

搂主我BS你

作者: 湮ァ灭 时间: 2009-11-29 22:41

何为“性”？何为“淫”？何又为“恶”？楼主好像把这些概念搞乱了？

作者: blindC 时间: 2009-11-30 03:59

孔老夫子编的诗三百，大抵男欢女爱是所作也，后世声称说是圣贤发愤所为，才真是曲解了前人的意思

作者: so61 时间: 2009-12-1 21:43

道德确实很虚伪，但，同时，道德也塑造了高尚。

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