uddragon

以为能看见KV2，谁知只有JS，不过还是要谢谢楼主，红心已经献上。
KV2才是爷们用的东西啊，英雄连里面直接就把它设定为只能打固定目标。

jxchengwf

引用:

原帖由 坦克世界 于 2011-10-23 11:32 发表


说是领先  更多还是牺牲了作战室面积换来更小的正面轮廓和防御效果  于是战斗员持续作战时的疲劳度也往往很高  在攻势作战还能被后续部队及时跟进弥补  一旦制空或者防线两翼崩溃还是会带来相当大的威胁   奥托卡 ...

狭小的内部结构，是苏联坦克共有的特点，即使到现代还是这样，但这并非坦克优劣的主要标志。

就可靠性而言，德国的虎式也还是比较差的，一个坦克营二十多辆，下了火车出击，赶到火线的往往没有一半，另外的都在半路抛锚了。
相对而言，苏联的斯大林坦克就好多了，至少他还会大集群出击，而不是一路稀稀拉拉抛锚的比出击的多。
德国坦克设计制作精密，苏联坦克往往拖拉机厂改进一下就可生产，技术含量相对低，但是先进的德国坦克却不成熟耐用，不先进的苏联坦克却设计得可靠实用，简单的故障苏联坦克组可以简单维护，而德国坦克却必须专业维护队来修理，仅此一项，就是德国坦克的一大致命伤害，德国原本后勤能力就有所不足，如此更是雪上加霜。

同时，朋友拿黑豹和斯大林型比，是不合适的，因为黑豹不是重型坦克，而是中型的，与黑豹比，应该是那苏联的T-34/85，
黑豹和T-34同为现代坦克之母，我认为是不合适的，
黑豹的设计，很大程度上，是仿制战争初期给德国很大损失的T-34/76的，例如它车体的倾斜装甲，
而黑豹的威力，来自于它优秀的88毫米火炮（黑豹II）和高超的瞄准系统（德国的光学镜头领先世界，并且黑豹是世界上第一款安装火控瞄准系统的坦克），
可以说，黑豹是将当时的坦克技术精雕细琢到极致，但是请注意，到极致，却没有理念上的创新，
所以它虽然被称为“现代坦克之母”，对于现代主战坦克的发展设计，却远远没有T-34深远。

而T-34采用了新型的B2发动机，赋予了它卓绝的悸动机动能力，将装甲力量的火力、防御、机动构成了完美的组合，在技术含量上比不上黑豹，但是在设计理念上，却远远领先于当时任何一款坦克，称得上一句“现代坦克之母”。

[ 本帖最后由 jxchengwf 于 2011-10-25 02:44 编辑 ]

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• Mr.Ogenki 金币 +10 你的发言非常精彩，请再接再厉! 2011-10-25 02:47

quizfish

皮厚，耐操，火力强，造价低，操作简单，苏联坦克的特点，不过舒适性就差远了。

caesar999

从公平客观的角度上讲苏联的坦克无论在设计 性能和操作上都不如德国的坦克  而二战时德国的坦克之所以输给苏联坦克是因为气候和地形的缘故 虽然德国坦克在设计时考虑到温度的因素 但在测试时是在零下30度的环境进行的测试 而苏联冬天的气温达到零下40度是常有的事 至于地形大家应该都知道苏联当时的道路是啥样的 尤其是雨季的时候道路泥泞不堪 根本无法承受坦克的重量  在攻击力上来讲 虎王坦克在1000米以外可以很轻松的击穿T34坦克的正面装甲 至于KV系列虽然很厚实 但移动速度和射程都不怎么样 对于黑豹坦克来说根本就是靶子  这是我研究二战时苏德坦克的一部分心得

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• Mr.Ogenki 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-10-28 22:37

nijiale

玩过一款战争游戏《突袭》，对其中的斯大林2 印象深刻。 游戏中的性能要高于 KV-1 。 今天看到历史图片再次佐证了 这款游戏的写实性。我不是托，有兴趣的朋友可以玩一下 那款游戏。

jxchengwf

引用:

原帖由 caesar999 于 2011-10-28 13:27 发表
从公平客观的角度上讲苏联的坦克无论在设计 性能和操作上都不如德国的坦克  而二战时德国的坦克之所以输给苏联坦克是因为气候和地形的缘故 虽然德国坦克在设计时考虑到温度的因素 但在测试时是在零下30度的环境进行的 ...

（晕死，刚才按错一个键，打的一堆全废了？重打了）
首先我承认，要说二战坦克，德国出品，必属精品。。。特别是黑豹、虎式以及虎王，每一个细节，都是精雕细琢的精品，相对而言，苏联为了弥补战争初期巨大的损失以及战斗力的地下，由各个拖拉机厂紧急制作出来的坦克，你认为能有多少精度？？？据说T34的驾驶员很多时候都换不上档位，换的时候甚至有用榔头锤子帮忙的。。。

但是在另一方面，说是德国坦克是输给苏联的气候以及地形，显然也是错误的，因为一个原则是无可违背的：只有装备去适应战场，而非战场适应装备。。。在你需要它出现的战场他无法到达，到达了发挥不出应有作用，那么无论它怎么先进怎么精密怎么精雕细琢，它都是一个失败的设计。

虎王与黑豹II使用的，都是88毫米71倍口径的加农炮，这是一款二战名炮，即使把德国自己的坦克都算进去，几乎就没有一款可以抗住它当头一炮的，
虎王的防护也是十分有利的，巨大的车体加上厚重的装甲，近70吨的分量绝对不是说说就完的（后期改进达到71吨），
但就是这两个举世属目的先进性能，造成了它致命的弱点，它的机动性差到了极点，巨大的地压，使它适应的地形极度有限，而它笨拙的宽度，使得在用铁路远距离运输前，必须换上窄幅履带，才能爬上列车，到达之后也必须再次换回原装宽幅履带，浪费了时间，同时也造成了后勤补给上一大弱点。。。
即使到此时，未降低多少的地压造成通过地形的苛刻要求，以及极高的故障率，也造成了虎王成为战场“出勤率”极低的一款装备。。。

有创导“闪电战”，开启军事领域新思路的古德里安存在的国家，设计出如此一款违背“火力、防御、机动”三大性能均衡原则的产物，不得不说是德意志元首干扰下的一款畸形设计，从一诞生起，就属于是失败的。
苏联的技术积累、制作工艺各个方面都不如德国，设计出的坦克，却适应了战场的需要，适应的与敌人对抗的需要，那么即使在细节上存在种种不足，它也是十分成功的。
（以T34为代表，融合火力防御机动三大属性，由中型坦克最终走到现代主战坦克，设计的思路绝对是有极高的远见的。。。而KV-1坦克设计思路也很老旧，属于失败，斯大林型，是为适应对抗德国虎豹型而诞生的，但在机动性上，也远胜于虎王，注意，坦克不是轿车，它不讲舒适度这样可笑的字眼，能赶到战场，能为胜利发挥作用的，就是成功）

再编辑补充一下，德国人的“认真”是很棒的，但是过于追求认真，我想也是德国失败的原因之一，
虎豹的维修，即使小的故障，大多也必须——注意，是“必须”——拖回由专业维修人员维修，然后才能恢复战斗力，而战事不顺的时候，这些半路抛锚的坦克就是白送对手的战利品，
请注意，很多二战图鉴上，美军大兵缴获的虎式坦克，就是完整无缺的，它们就是因故障被抛弃的，美国大兵缴获时几乎一枪未放。
同时，虎王的产量，我记得是不到500辆，虎式产量是1300多，黑豹产量大约是4000辆左右，综合二战时期，包括大量的驱逐战车以及其他装甲武器，德国的产量是49000多辆，多吗？
另外就是一个数据，苏联的T34型坦克，美国的M4A3谢尔曼，每种坦克的产量都在八万辆以上，
再想想德国不到五万的坦克里面的型号是多么繁杂，而苏联的T34和JM，西方的谢尔曼（包括英法的改型）和英国的丘吉尔型（很有特色的巡航坦克），庞大的数量就是这么几种，
比较而言，德国人不是在元首的指挥下，穷折腾自己有限的资源，有限的生产能力以及后勤能力吗？
（希特勒童鞋乱指挥的唯一好事，就是让我的收藏多了很多，其实我很喜欢虎式与虎王，虎式我有两款，早期型的与炮塔大改的后期型，虎王包括波尔舍和亨舍尔两款，还有虎王改制的猎虎驱逐坦克和280毫米的臼炮式，看看都知道当时德国人的疯狂啊）

[ 本帖最后由 jxchengwf 于 2011-10-29 02:31 编辑 ]

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• Mr.Ogenki 金币 +15 兄弟，你不能昏死的太早，这里需要你，O(∩ ... 2011-10-29 09:49
• Mr.Ogenki 威望 +1 兄弟，你不能昏死的太早，这里需要你，O(∩ ... 2011-10-29 09:49

二战是的苏联能够生产出重型坦克却生产不出来一个小小的电报机

disastonagan

有了IS系列跟KV1了，可惜还差了个KV2，那家伙是最能体现毛子粗犷美学的玩意了

aptx4869

感觉上还是德国的坦克强啊，只不过因为2线作战消耗太大才输掉的。。

我心坚强

苏联的重型坦克，给了不可一世的德国装甲兵团以沉重的打击，可以说为苏联的抗德战争立下了不朽功勋